Entrevista Traduzida: Out Magazine – Agosto 2017

Entrevista traduzida pela equipe JFBR, por favor não reproduza sem os créditos a este site.
Entrevista originalmente postada em 01 de Agosto de 2017 pelo site Out Magazine. Entrevistador Edmund White.

Edmund White: como você está?

James Franco: Eu tenho aprendido a surfar, e agora estou na Academia Internacional de Dança no Hollywood Boulevard, para minhas aulas de hip-hop.

EW: Você vai estar surfando e dançando em seu próximo papel?

JF: [Risos.] É uma espécie de terapia para mim. Comecei um novo capítulo da minha vida. Eu era muito viciada em trabalho e viciado a outras coisas – não substâncias, superei isso há muito tempo – mas recentemente mudei minha vida, e isso faz parte da minha terapia.

EW: Eu assisti a episódios do seu show da HBO, The Deuce. É realmente ótimo.

JF: Dirigi o terceiro e sétimo episódio.

EW: Eu ia lhe perguntar o quanto você participou do conceito e na direção.

JF: Bem, eu ouvi sobre este projeto cerca de três anos antes de ser feito, enquanto eu estava na Broadway em Of Mice and Men. Eu sou um grande fã de David Simon, e o conheci pela primeira vez quando ele estava lançando sua série Show Me a Hero. Embora eu realmente admirava a coragem necessária para fazer um projeto que era apenas política pura em movimento, há outro lado de David Simon que eu realmente aprecio em The Wire, onde ele se envolve com a política e o jornalismo e os sistemas escolares – todas essas coisas – mas através do filtro das guerras da droga. Você poderia ir todo o caminho até a escada para o escritório do prefeito, mas sempre foi equilibrado pela vida na rua. Então, durante a primeira reunião, perguntei se ele tinha alguma coisa sobre o que ele estava pensando, e ele mencionou esse show, sobre a 42nd Street nos anos 70 e o aumento da indústria pornográfica. A pornografia de David Simon é política e corrupção, certo? Isso é muito quente para ele. E ele disse: “Eu quero fazer este show sobre shows de peep e o comércio de sexo e o surgimento da comunidade gay pós-Stonewall, mas não vou dar o que eles querem”. Muitas pessoas querem fazer shows sobre a pornografia, mas são todos gratuitos. Eles podem criticar objetivar mulheres ou sexo, mas eles fazem o mesmo.

EW: Eu assisti a cena onde Maggie Gyllenhaal é suja com maionese por dois rapazes vestidos de Vikings. Você não pode acusar isso de pornografia glamorosa.

JF: No fundo da minha mente, pensei, apesar dos desejos de David de manter a sensualidade fora do show, será muito difícil manter completamente de fora. Porque se você for ao extremo de tirar todo o conteúdo sexual é quase tão ruim quanto o sexo gratuito. Então você apenas tira essa impressão de prostituição e trabalha em pornografia que também não é realista –

EW: Quero dizer, as meninas têm que ser atraentes para se vender, e elas são, penso principalmente.

JF: Na verdade, é uma crítica muito atual e aguda da misoginia e da maneira como as mulheres, em particular, são subjugadas e compradas e vendidas ao longo da história. David é muito sobre o realismo e uma espécie de abordagem documental, porque se você for tão real quanto possível, se você não está estilizando, você pode mostrar o sexo, você pode mostrar todas as coisas reais, porque você está mostrando o que realmente aconteceu.

EW: As pessoas me dizem: “Oh, você escreve tantas cenas de sexo”, e eu digo: “Sim, mas estou tentando mostrar o que o sexo parece, o que quase nunca é feito”. Como a pornografia é projetada para Leitura de uma mão, tem que seguir um certo ritmo onde leva a um clímax, enquanto o sexo real muitas vezes é engraçado porque o corpo falha, ou o espírito falha, ou você acha que vai fazer algo, mas não sai. Eu tento mostrar o que realmente acontece na sua mente: Você está preocupado com a cãibra na sua perna, ou se você pode continuar, ou se ela realmente está gostando. Em um romance ou outro, eu disse que o sexo é a forma mais intensa de comunicação que temos, mas não sabemos o que estamos dizendo ou o que a outra pessoa ouve. Não sabemos o que estamos comunicando através do sexo. De qualquer maneira, nós podemos vê-lo nu no primeiro episódio.

JF: Ah, está certo. [Risos.] Sim, eu me lembro ao escrever aulas falando sobre cenas de sexo, e parece que, em geral, se você se inclina demais nas descrições físicas do sexo é apenas uma ficção de romance de supermercado. Entrar nas cabeças das pessoas e a experiência real do sexo é muito mais um exame mais aprofundado do que parece.

EW: Essa é a principal coisa que a ficção pode fazer que nenhuma outra forma de arte pode.

JF: Exatamente, exatamente. A fluidez entre o mundo exterior e o mundo interior.

EW: Exatamente. Nenhuma outra forma de arte escreve sobre seus pensamentos, que é onde vivemos – vivemos dentro de nossas cabeças.

JF: Eu tive que dirigir cenas de sexo em The Deuce e… whooo, foi interessante, eu tenho que dizer. Maggie Gyllenhaal, além de ser uma atriz incrível, é destemida, e ela realmente liderou a acusação com a forma como ela lidou com as cenas de sexo e como ela se tratou, e realmente definiu o modelo para todos os outros. Se eu não tivesse alguém como ela, acho que teria sido realmente, muito difícil se envolver nessas cenas, mas ela fez ser tão fácil. Ela não tem medo.

EW: E ela é tão encantadora e atraente.

JF: Ela é tão inteligente e sofisticada, então uma das coisas que devemos pensar foi por que seu personagem, Candy, estava andando pelas ruas. Pelo menos, ela provavelmente poderia conseguir um emprego como secretária. David Simon e os outros realmente lutaram com isso.

EW: Eu acho que a resposta para isso é dinheiro. Eu tive muitas amigas que eram prostitutas que tentaram sair dessa vida, mas a verdade é que elas podem fazer mais em uma noite do que uma secretária pode fazer em três semanas.

JF: Você estava em Nova York quando? Nossa primeira temporada se passa em 71, 72.

EW: Eu cheguei em 62, e eu estava realmente no levantamento de Stonewall, só por acaso. Eu estava passando quando tudo estava acontecendo, e eu escrevi uma carta no dia seguinte para um amigo meu, descrevendo tudo. Sabe, era um bairro muito perigoso naquela época. Muitas pessoas têm uma nostalgia pelos anos 70, porque dizem: “Oh, tão nervoso”. Sim, mas isso realmente foi assustador. Eu moro no Chelsea na 22nd Street, e muitas vezes penso quando me deixo entrar no prédio o que posso fazer sem me preocupar agora, mas nos anos 70 eu teria estado olhando por trás do meu ombro para garantir que ninguém estivesse me seguindo. Se eu pegasse um táxi para casa, fazia o táxi esperar até chegar na porta. E meu apartamento foi roubado duas vezes, mas eu também era um filho real dos anos 70, então eu diria para mim mesmo: “Oh, bem, a propriedade privada é um crime de qualquer maneira”.

JF: Então, quando seu primeiro livro foi lançado?

EW: Em 1973.

JF: Em 73? Uau.

EW: Sim. Nós usamos apitos em nossos pescoços. Se tivéssemos que passar pelos projetos na Avenida 9 e 10 no caminho pelos bares de couro, que eram 20, 21 e 22 no rio, tocaríamos nossos apitos se as gangues dos projetos nos atacassem, então os outros homens gays viriam e nos ajudariam.

JF: Você já teve que usar seu apito?

EW: Eu fui perseguido pela rua por caras com um bastão de baseball, mas eu os afastei.

JF: Então você não usou o apito?

EW: Eu não usei, não. [Risos.] Não sei se teria funcionado.

JF: Então, a cena gay naquela época não estava em torno de Times Square e 42nd Street?

EW: Não, mas eu tive algumas relações com essa área porque tentei posar para pornografia. Quero dizer, eu estava nos meus 20 anos nos anos 60, mas eu lembro o quão complicado era, porque você iria a uma audição, e se eles gostassem de você, eles lhe diriam para ir a um lugar onde lá lhe diriam para ir para outro lugar, porque eles estavam muito preocupados com a lei. Um amigo meu trabalhou em um centro de redenção de selo verde e posou para algum pornô, e o cara que pegou a pornografia foi preso, enviado à Ilha Rikers e saiu dois anos depois, um homem quebrado. Meu amigo, que era apenas um ator da pornografia, também foi preso no centro de redenção do selo verde. Eles não estavam de brincadeira naquela época.

JF: Em um dos episódios posteriores, o segundo que eu dirigi, há uma cena sobre a exibição de eventos de 100 dias de Boys in the Sand.

EW: Eu conheci o cara que era a estrela – o garoto loiro, Casey Donovan. Ele comprou uma casa de hóspedes em Key West com seus ganhos desse filme, e então ele morreu de AIDS lá embaixo.

JF: Sim, ele era grande naquela época, não era?

EW: Absolutamente.

JF: Quando Boys in the Sand foi lançado, ainda eram os dias bastante iniciais para o pornô de longa-metragem, então havia uma review deste filme de pornografia gay na Variety. Não havia um tipo real de diferenciação – as linhas ainda estavam muito obscuras.

EW: Bem, você sabe, James, isso também era verdade em outras coisas. Por exemplo, sempre gostei de contratar hustlers. Mesmo quando eu era adolescente, eu os contrataria porque não conseguia descobrir como fazer sexo de outra forma. Eu contrataria homens duas vezes da minha idade –

JF: Você foi bastante sofisticado.

EW: Eu fui – ou excitado. Mas não havia essa fronteira firme entre pessoas da classe média e profissionais do sexo que existe agora. As pessoas publicavam pequenos anúncios em jornais alternativos, como o East Village Other, e eles diriam: “Eu irei à sua casa e lhe daria um esfregaço de aveia”, seja lá o que for, e então você os contrataria e você faria sexo. E você mentiria e conversaria depois, especialmente se você fosse apedrejado, e então descobriria que eles eram estudantes de direito. Houve um filme pornográfico inicial que vi que ocorreu em caminhões, e o motorista de caminhão era, obviamente, de classe média, porque quando ele estava fazendo sexo oral, ele dizia: “Oh, excelente.” [Risos.]

JF: Ao longo dessas linhas, e algo que mostramos na série, é que Deep Throat foi um grande sucesso, e a lenda é que Jack Nicholson e Henry Kissinger estavam na estréia. De repente, a pornografia foi legitimada para um certo nível, mas até então, muitas pessoas, pelo menos em pornografia direta, eram da prostituição. O que o nosso espetáculo realmente rastreia é como, como mulheres, as mulheres precisavam de proxenetas para proteção e eram muito dependentes deles e como isso se movia para dentro dos salões de massagem, e os cafetões começaram a ficar obsoletos porque as mulheres não precisavam do mesmo tipo de proteção porque já não estavam mais fora. Depois, pós-garganta profunda, você conseguiu que as pessoas se mudassem para Nova York e, em seguida, em Los Angeles e no Vale para serem atores na pornografia sem o passo intermediário da prostituição. Essa era a segunda geração de pessoas que se apresentavam em pornografia ou, como você diz com carinho, “posando” por pornografia. [Risos.] Você já foi para Tin Pan Alley?

EW: Eu nunca fui, não.

JF: Foi um bar que o fotógrafo Nan Goldin trabalhou, e um cara que trabalhou lá foi a inspiração para um dos meus personagens. Foi este ponto de encontro boêmio onde as pessoas do comércio sexual e artistas e Warhol iriam e se encontrariam. Um mês atrás, o MoMA hospedou o show da balada da dependência sexual de Goldin, e há fotos do Tin Pan Alley, que é a inspiração para o nosso bar.

EW: Você teve algum problema trabalhando com isso com a forma como os negros são retratados como cafetões e gangsters?

JF: Sim, acho que é uma das razões pelas quais David realmente favorece essa abordagem documental, porque ele vem do jornalismo e gosta dos fatos, e acho que as estatísticas mostram que a maioria dos cafetões eram afro-americanas. É assim que era.

EW: Você acredita em todas essas pessoas e essas cenas e esses personagens, e eu acho que isso é incontornável – você realmente não pode argumentar contra isso do ponto de vista do PC. As pessoas vão, mas acho que o realismo é o que funciona em seu favor.

JF: Sim, se tudo fosse estilizado, ficaria um pouco nojento, eu acho.

EW: Como você descreveria o personagem que você interpreta?

JF: Eu faço irmãos gêmeos: Vincent e Frankie. Eu gosto de dizer que eu faço o personagem Harvey Keitel em Mean Streets e também faço o personagem Robert De Niro em Mean Streets. Um é o irmão responsável e o outro é o cara que não consegue se endireitar. O verdadeiro Vincent teve esse dilema realmente interessante onde ele se apaixonou por essa mulher, Abby, que é inteligente, muito inteligente. Ele vem das ruas. Ele é inteligente para a rua, mas ela é inteligente para livros e, como ele se aprofunda e se aprofunda nas salas de massagem, realmente como um homem da frente, ela se envolve cada vez mais no feminismo e, eventualmente, tenta ajudar as mulheres a sair da rua. Então, ele tem toda a vida secreta que ele tem que evitar dela, porque ele a ama tanto, mas ela é tão contra as mulheres envolvidas no comércio sexual. Aqui está a coisa: nos shows de David Simon, os bandidos também têm um pouco de bondade e os bons também são ruins, e então Vincent, ele é um bom cara de coração, mas porque ele é tão bom no que ele faz, ele é puxado profundamente em todo este mundo subterrâneo.

EW: Você precisou aprender a falar o sotaque de Nova York para esse personagem?

JF: [Risos.] Sim, quero dizer, todo jovem ator quer ser Robert De Niro. Na verdade, eu fiz o filho de De Niro há cerca de 15 anos em um filme chamado City by the Sea (O Último Suspeito). Para esse filme, assisti a um filme de De Niro todas as noites – os filmes de De Niro que nunca tinha visto, filmes que ele provavelmente nem se lembra, filmes que ele fez com Brian de Palma quando ambos eram crianças e filmes de De Niro, com a 10ª liderança ou alguma coisa. Então, eu acho que essa foi a minha indução para Nova York, e tudo isso.

EW: Você dirigiu muitos filmes ou programas de TV?

JF: Sim, eu dirigi um monte de pequenos filmes artísticos. Eu fiz adaptações de Faulkner – As I Lay Dying (Último Desejo), The Sound and the Fury (O Som e a Fúria). Eu fiz filmes que a maioria das pessoas não quer ver, mas que eram muito importantes para mim. Então, quando fiz The Deuce, quando finalmente falei com David, eu disse: “Tudo bem, estou dentro, mas eu quero dirigir.” E ele falou, “OK, OK, você pode dirigir.” E eu disse “Eu quero dirigir pelo menos três episódios da temporada.” Ironicamente, o primeiro episódio que eu dirijo é o mais pesado de toda a temporada. Todas as cenas são os gêmeos um ao lado do outro, por isso foi uma mudança de personalidade esquizofrênica completa para mim, do modo diretor para o modo Vincent para o modo Frankie.

EW: Então, nós vamos perder você como ator agora?

JF: Eu tenho que dizer, de todas as coisas que eu fiz, e eu fiz muito, o processo real de direção é o mais divertido, porque você está no meio de todas essas pessoas criativas diferentes. Mas não, não vou parar de atuar. A maioria dos atores atinge um ponto em suas vidas onde eles precisam reavaliar o que estão fazendo e por que estão fazendo isso, e para mim, depois de voltar para a escola e tentar fazer todas essas outras coisas, esse novo capítulo, com Surfar e dançar, é realmente sobre abrandar e tentar focar em menos coisas, mas de uma forma mais profunda e cheia de qualidade.

Estou seguindo, mas eu queria perguntar-lhe: tenho uma personalidade muito viciante. Quando eu era adolescente, superava certos vícios, e foi quando comecei a atuar, aos 17 anos. Realmente me atirei nisso, e isso se tornou tudo, até o ponto em que eu nem mesmo me socializei. E então depois, como, 10 anos disso, aos 27 anos, percebi, cara, estou tão deprimido. Na superfície, minha vida parece muito boa – tenho uma carreira e tudo -, mas me sinto isolado e solitário. Então, eu me joguei na escola, mas novamente era apenas esse tipo de corrida, corrida, corrida. Então eu fui ao Brooklyn College. Estudei com Michael Cunningham e Amy Hempel. E de qualquer forma, eu iria te perguntar, porque na comunidade gay parece que houve, e talvez seja, uma importância nesta libertação que ser sexualmente livre é quase um ato político. Por outro lado, você acha que esse tipo de atitude positiva para o sexo pode atrair algumas pessoas, se não um grupo de pessoas, em uma espécie de vício sexual? Porque você pode ver o tipo de comunidade direta do seguinte exemplo hoje em dia com a Tinder e esse tipo de cultura de conexão de aplicativos. Você percebe a falta de intimidade, intimidade real entre as pessoas?

EW: Sim, eu sei. Estou escrevendo um livro de memórias agora sobre toda a minha vida sexual. Sempre quis escrever este livro, mas sempre tive medo de escrevê-lo. Mas acho que sua pergunta é muito boa, porque há muitas pessoas gays que são negativas para o sexo – o Larry Kramers deste mundo, todas as pessoas que estavam monitorando todos por causa da AIDS. Mas acho que tudo mudou para estar online. Eu estava ensinando escrita criativa até maio passado em Princeton, e eu diria que metade dos meus alunos estava em conexão com a cultura. Eles iriam ter relações sexuais todos os fins de semana. Eles ficariam muito bêbados nessas festas e caíram em um grande multidão – de certa forma por causa do feminismo, já que todo o homem que corteja as mulheres não está mais e isso pareceria absurdo. Então, caiu de volta para a cultura de conexão porque eles não sabem como se juntar. E a outra metade dos meus alunos são cristãos que usam anéis de pureza que seus pais colocam nos dedos na igreja. É como um casamento.

JF: Oh, meu deus.

EW: Pelo menos metade dos meus alunos são cristãos e a outra metade são putas. [Risos.]

JF: Talvez sempre tenha sido assim.




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